上海2014年11月3日電 /美通社/ -- 智能硬件的發展如火如荼，但智能硬件的服務對象都是以家庭為單位的。城市作為家庭的集合，在發展上也不可避免地受到了智能硬件的影響，智能家庭也逐漸向智慧城市過渡。那如何理解智能硬件掀起的大數據風暴和智慧城市之間的關系呢？本次的圓桌主持人是萬達信息總裁助理王趙進，圓桌嘉賓分別為上海澤陽信息科技有限公司CEO張元剛先生；七牛云存儲聯合創始人、首席執行官許式偉先生；風向標總裁馬延文先生；歐瑞博創始人兼CEO王雄輝先生, 上海萬科房地產有限公司助理總經理鄭華先生。讓我們一起圍觀這次思想的盛宴。
王趙進：請大家首先簡單介紹一下自己公司的業務，然后引入第一個問題：大數據會成為智慧城市下一個創新點嗎？
張元剛：我們作為一個上海的創業公司，通過4年的努力成為了智慧陸家嘴的總設計方。我們的服務對象是兩類人：一類是政府，第二類是企業。
當我們面對這么大數據的時候，今天早上聽講這個大數據就在笑，不是想他們理想多么偉大，大家的話題充滿無限可能，最基本的聽下來有三點，一個是這么多年來我們公司從來沒有體會到什么叫大數據，不知道自己講這個話是否有潑冷水，號稱大數據的這些，我不點名，他們都是從存儲的角度。第二，計算的能力，沒有公共的平臺，重復建設對行業的浪費。第三，今天早上聽專家講的，大家講的例子都是國外的，芯片操作技術，我們的分析方法、理論，什么軟件，全都是國外的，我的感受非常像我們花錢買了一個奔馳寶馬，覺得很享受，其實沒有一樣是我們的。哪怕是大數據這三個字都不是我們中國人提出來的。所以我覺得這件事情從產業角度來講，我們怎么發展，我們從應用來講，我當時沒有體會到，包括也想借助這個機會問一下的院士，講這么多以后你在哪里？如果他是一位講評書的院士可以，現在是諸侯時代戰國時代，沒有一個東西統一的時候，可以是曹操不是劉備，哪怕是做一個劉表也是一個諸侯，當時這個爺爺是講評書的，覺得很奇怪，講評書的去當院士很奇怪，我們院士，研究機構大企業他們到底做什么？非常重要。我們中國再過10年，這么一波起來，已經是萬億級的設備，這是我感受到的。
許式偉：先說一下對大數據的理解，為什么有人提大數據，當然也蠻多年了，今天看下來特別火，我是這么理解的。為什么我們需要大數據？是因為我們今天行業的競爭比以前激烈了，大家會看到商品的同質化特別嚴重，今天是大家希望能夠找到一些突破點的，從一種工業化大生產的時代轉化為個性化的時代，也就是說我們希望對用戶更了解，更了解用戶才能提供更個性化的服務。從這個角度了解，為什么今天很多人談大數據，我覺得這個東西它其實只是一個基礎，提供個性化服務的基礎，但是如何用好數據？因為大數據，首先就是要有數據，如果沒有數據根本無從分析起，蠻多跟我們接觸的一些傳統行業，他會問我應該如何開始？他覺得這個東西概念很棒，我往往提的一個觀念是說，首先你要有數據，所以首先要收集數據。以前也許沒有興趣去記錄用戶的行為，但你今天可能開始記錄用戶行為，這是大數據的第一步。
第二步，現在實際上數據是非常多的，但是企業對于數據的使用的能力其實非常有限的，我有用戶日志以后干什么呢？蠻多用戶比較迷茫的。大數據的兩個前提，第一你得有數據。第二你懂得如何利用這些數據，和你的業務產生關聯。所以我對大數據的理解，它首先是一個基礎性的產業，它可能是一個基礎的平臺，讓大家能夠去利用好數據，至于這個數據能夠干什么，我覺得是和業務關聯性非常強的。通常來講它不太具備我有一種統一的使用模式，我是這么理解的。我覺得主要是這樣的一個理解。
馬延文：今天借這個主場，時間比較緊，我做一個簡單的介紹，也不浪費大家的時間。今天這個主題關于大數據的，關于跟城市相關，跟家庭相關，跟你的生活各方面都息息相關的。跟城市相關，我就不做過多說了，這個概念太大了。
我簡單說一下跟家里相關，我們理解的這個大數據其實應該是貨幣的兩個面，一面是對廠商，一面是對消費者。評判它有沒有意義？或者說它有沒有前景，我覺得有一個標準，什么標準，就是看大家愿意不愿意為此而買單，你愿意掏錢了，它自然是有市場，它自然是有前途的。如果消費者不愿意為這個買單，或者大家根本不關心這個事情，我覺得這個事情很懸乎。這個事情可能只對廠商有利，消費者說跟我們什么關系。如果這樣的話它是不續的，或者廠商只是偷偷摸摸干這個事情，免費讓消費者用，后面這些信息匯聚起來，找一個商業模型來變現，但是我們認為這樣子老百姓真正的能夠理解它，為此而買單嗎？我覺得可能走不長。
我們風向標關心的到底什么是老百姓愿意為此花錢，能夠看的見摸的著。舉個例子，也是我們一直做的事情，可能跟萬科萬達都有一些關系。這個例子我只舉家里的窗戶，傳統的窗戶，比如說我們要透一個氣，我們打開窗戶看一下外面是什么？在這個時代呢，可能開窗跟大數據有很大的相關性。我們判斷要不要開這個窗？其實這個問題問的覺得有點莫名其妙，但是跟數據相關的話就變的很復雜。我舉個例子，早上7點鐘您起床，8點或者9點鐘，你要上班了。我們正常的生活習慣是起床了，開窗通風一下，要離開家門了，我把窗戶關上，為了安全。7點到8點，或者是7點到9點這個時間段，到底開不窗？這是一個。第二，如果這個時間段刮風了下雨了要不要關窗。再如果房子里面沒有人的情況下煤氣泄漏了，到底要不要開還是關？再如果，今天上海氣象臺，如果說 PM2.5 非常嚴重，你家的窗戶是開還是關？同樣是在這個時間段里面，要判斷這個窗戶是開還是關？誰能夠解釋？所以這里面需大家做很多事情，首先這個事情要讓它智能化，要讓它能夠自動開和關，但是要判斷在一時間段里面，它應該處于哪一種狀態？應該是根據人的起居的作息時間，同樣你要根據你這個家庭外部的各種情況來給這個窗戶下發一個指令，你給我開還是關。所以在這個時間段你在家和不在家，應該有一個平，應該有一個數據管理服務的公司，或者是一個系統來幫你解決這個問題，覺得在這個里面，老百姓可能會因為幫我解決這個問題，我為此而買單，我覺得這個數據有意義的。跟你生活息息相關的，智慧家庭也好，智慧城市也好，必須落到一個點上，不能說飄在老遠的地方，或者說聚焦某一個點就變的很實在很有意義，風向標設備的智能化，以及幫助你們家來運營，到底這個窗戶改關還是開，解決這個問題。
王趙進：請各位談下從大數據的角度談一下對產品本身的理解。
王雄輝：我覺得產品是無意識體驗，較好的產品是免費的，認為數據不應該為大數據買單，應該是免費的。
其實大數據的理解它的構成，我們最后呈現給用戶的產品，應該是無意識的。用戶不用知道過程中應該是怎么一回事，我們的蘋果手機一樣，收集我們的數據，但是蘋果手機不強調是大數據，就是這么好的一個產品。所有的過程，用戶應該是無意識的。在一個家庭里面，用戶干這種事，怎么樣的一個產品讓我更舒適，更安全，給我安全就OK了，過程我不管，這些東西應該是免費的。日本的產品感覺用起來比較舒適，而且服務是免費的。
王趙進：IT的解決方案更多產生數據，智能家居。實際上再好的智能化產品必須有一個家把它裝上，從智慧的角度，整體智能化的提升，包括公共設施以及民用智能化的提升，這個當中也會產生新的數據或者管理的提升，從鄭總這邊談一下大數據發揮怎么樣的作用？
王趙進：請鄭總談一下智能家居的實現過程中，大數據發揮怎樣的作用。
鄭華：首先謝謝主辦方，本來主辦方請的是我們總裁，但是這兩天正好他在杭州，萬科30年的一個華山論劍，找一個高管談心。我是萬科里面稍有計算機背景的，我有一個計算機的學位。
其實無論是上海還是整個全國，目前做所謂設計的智能化，所謂智慧城市這么一個概念。今天來的都是專家，我不能班門弄斧，只是作為房地產商談一下對這個事情的理解，有三個方面。
第一個方面，其實我們現在提大數據，其實是解決生產本身的效能問題，第一年發生蒸汽機一樣，原來是需要人勞動的，后來是蒸汽機的效能。第二次發生電，電的效能比機器的轉換效能更高，現在是互聯網時代，又稱之為數字時代，解決了信息的傳遞，在你能量的本身，更快解決生產力提升問題，用效能，用信息的傳播，更多解決這個渠道的快速性，提升所謂生產力的效能，無論是現在講的互聯網，還是大數據，其實是使得我們的生產效能更高，這么一個途徑。
第二點，關于所謂大數據在人們生活當中的運用，其實不好意思，萬科跟中國的一個很大的軟件公司長期合作，差不多合作20多年，其實我們手上數據不是特別多，可能全國幾千萬人住萬科的小區里面，可以說萬科在后臺，幾位專家說的一樣，我們后臺做的還不錯，其實我們后臺有一些基本的數據，客戶的忠誠度或者是二次購買，同時購買萬科房源的比較多，我們的數據比較真實一些。但是這些數據不足以分析人的行為，這可能是我們的第一步。可能需要5年10年的時間，我們真正有一定的數據量才能研究人的行為。
當我們有了數據以后后面解決什么問題？主持人問智慧城市到底做什么？其實我們現在雖然數據不多，但是我們已經做了一些起步的工作，個人認為怎么講呢，房地產開發商只解決兩個途徑的問題。一個就是前面兩位提的很好，你途徑問題，你需求到底在哪兒，可被發現。其實就是解決信息的準確性，使得需和供更快速，現在經濟危機很容易起伏，有了大數據這個以后，可能經起伏點不是那么高，起伏不高解決了生產效能。
第二個解決人的舒適度問題，不管經濟怎么樣發展人是繼續生活下去，萬科比較關注的當然房子質量我們也非常關注。客戶導向這個事情還是做的比較好，萬科每年績效里面有兩個關注點，一個就是質量，一個就是客戶滿意度，其實客戶滿意度有很多數據指導如何使客戶更滿意，以后我們的商業街或者是社區里面，所謂硬件寬帶或者硬件速度已經突破，不像現在看一個電影都比較慢，到千兆萬兆，其實最主要就是感受，感受很重要，這兩點如果能夠解決好智慧城市就能夠解決。
王趙進：接下來的問題有兩個：第一個問題是說，作為我們在座的這些從業廠商，我們在業務上有這個能力去應對或者說從事智慧城市相關的服務。第二點，如果我們做這個事情，這么多跨部門整合這么多數據進來以后你們怎么保證它的信息安全。
張元剛：安全問題有兩個，一個是介質的安全，所有的核心技術都是在老外手里，我也沒有辦法。第二，使用安全，萬達的體系非常嚴密，但是不能保證其他的。我們每個人每天都收到中國移動中國聯通發的短消息一樣，這些可能不是它的系統發出來的，一個就是介質，一個就是使用，介質需要這些爺爺們努力的。但是使用方面可以通過立法，可以通過行業的約束，可以通過其他的行業技術手段解決。我覺得這是安全的一個出路。
第一個主持人提的問題，我們做的公司叫數據連接，當我們創業的時候發現，我們作為80后或者75后到90后比較大的跨度，10幾年的人，對于我們來講還有什么機會呢？我覺得就是做上海講的現代服務業，衣食住行，在衣食住行里面，任何一個行業都有機會，只要做好都可以。我們真正創業剛開始的時候，覺得有一些本事做IT的，但是真正做的時候發現每個領域都有專業的，不管做的好不好，后來我們發現一個問題，系統跟系統之間，莊家跟莊家之間，智能家居產品用萬科比較靠譜，他們兩個一交流又可以用起來，智能家居產品，萬達信息對區域人口的流動和醫保社保聯起來，三家坐一起談，我們這個叫數據連接，我們不做提供的，我們是做這三個人握手時候的一個連接，我們公司就是靠這個活下來的。我們創業者思考的時候對大的背景解決不了，但是某個點上可能我們還是有機會的。
許式偉：其實從七牛的角度來說就是送水的，跟具體的行業來說有一定的距離，從大數據對業務的角度來說，這個過程非常自然發生的，比如說有人想做醫療，或者我從另外一個角度來說，其實所謂的大數據就是改變決策的產品，就是優化決策。拿具體的例子來講，比如說醫療行業，大家都知道中國的醫療資源非常緊張，相信應該蠻多人都有這樣的感受，一旦有什么小毛病，可能一上午就呆在醫院里面，這樣的一個情況如果想改善從事這個方面領域的人，就需要獲得更多的信息去決策，去讓整個醫療資源有更合理的分配，從而減少這種無謂的等待過程。
另外一個例子交通，以前的導航系統通常不關心路況，因為沒有路況信息，今天某種意義來講有了云端的數據匯總以后，至少我們決策系統知道什么路段比較堵，什么路段比較空閑的，從而去優化這個行車的調配。所以，從某種意義來說大數據也不省力，就是優化決策過程。然后，從安全角度來說，我的看法認為現在其實遠遠沒有到擔憂，大數據導致的安全問題的階段，為什么呢？現在其實更多的如何利用好這些數據，因為我覺得互聯網，或者說虛擬世界和現實世界，必然分享出來你的東西，而且這個分享不會讓你失去一些東西，這個跟物理世界的分享非常不一樣的。現在要形成大數據，所有的客戶，他需要貢獻出來他的數據，這些數據貢獻出來以后必然會給他帶來價值，你要改善你的行車，從一個地方到另外一個地方更快，必須貢獻出來你的行車數據，現在貢獻出來的數據用戶敏感性不是那么高。前段時間記得美國的投資人KK，我覺得他是硅谷非常著名的投資人，現在才是分享型經濟的開始，未來會分享出來更多現在人認為更私密的東西，比如說你的財務，你的性之類的。我覺得安全其實也是相對性的，對這個東西分享出去以后和他能夠獲得東西的平衡，我認為這個東西分享出去和你獲得的收益不對稱的話一定不會去分享的，所以安全問題不會是一個非常致命的問題，這是我的看法。
馬延文：首先數據安全是永遠的話題，不安全就不用了。銀行卡用嗎？不安全還用，核危險？大家都知道很危險，但是還得用，不安全還得用。第二個怎么樣才能更安全？我們覺得如果是數據運營對你消費者有切身關系的，消費者倒逼著提供房，你們家不安全不選你，從流程手段，從規范手段避免出現不安全的情況發生。因為這個你做不到自然會被淘汰。我們自己會問自己，真的替消費者想·到沒有。如果沒有想到還是有問題的，還是窗戶問題，明明氣象臺說 PM2.5 這么高，我們家的窗歸你關，你沒有做好就是你的問題，從安全角度讓用戶更好體驗我們的服務。
王雄輝：我相信數字安全是一個永恒的話題，我跟贊同萬科鄭總的觀點，目前大數據海量數據剛開始，還沒有大規模影響到我們方方面面的時候，我們現在更關注的怎么樣從功能上體驗上實現，安全是一個循序漸進的過程，我曾經講過一句話，有一次到支付寶公司開會，如果當初知道支付寶有這么不安全當初不創業不搞支付寶。我們現在沒有必要去炒作在智慧城市領域的安全問題，因為現在用都沒有用起來，當你用起來的時候再想怎么樣更爽更安全。
鄭總：其實我也比較贊同前面各位講的一些觀念，從我們本身應用方面來講的話，可以提這么一個詞，我們還是希望數據能夠更加的開放，安全不一定，數據更加開放，但是不可以濫用，就像當年的www，如果沒有那么開放，或者兩個人用很私密的不可能這樣。包括美國的GPS，如果當年沒有把所有的信息通道開放出來也不會是今天這個樣子。數據是用來發覺問題的還是守在那兒自己用，這種概念覺得應用者使用者本身，作為后期大的課題，可能要好好的研究一下，我對安全這個問題，如果你們太糾結于數據的安全上，可能開發不了，當年互聯網2.0時代到3.0時代，2.0是解決互通問題，3.0時代是解決共享問題，如果大家都把數據藏自己口袋里面，也不可能被引用。希望借助這樣的論壇，能夠把所有數據公開出來，可能大家在這里面花真正的力氣，如何憑自己的真正本事去挖掘，從這個數據里面尋找一些能夠解決我們生產力核心問題的手段，這才是我們的核心，而不是把數據都藏起來。
王趙進：最后大家用一句話來總結對大智慧城市未來的看法。
張元剛：博弈這個事情，首先從廠商來說看到一個大趨勢，大數據浩浩蕩蕩的一個趨勢，大趨勢就是你只要想象到買賣東西買商品的時代，靠盈利模式下面的去，估計以后都很難了，所以IBM自己也說從賣產品到賣服務，包括萬科也是從賣房子到賣服務。大家看到越來越多免費的東西，包括買汽車，現在汽車廠商很得意，過兩年可能很苦，汽車賣不出去也會想著從后市場做，賣服務。怎么把你現代化的能力變成服務的能力，這是一個心態的問題。
一句話總結，我覺得非常高興，接下來10年我是非常積極的，我只聽到今天早上的抱怨，我是一個云單位，是一個非常樂觀的人，又是一個摩羯座天天加班的，總體來講我們這一代人非常有希望的，生在非常幸運的時間，我們能夠去親眼看到一個事情的發生，就是機器人跟我們每個人的生活越來越多的方面，原來覺得不可能的事情，突然間覺得可以實現了，比較享受自己的人生，我現在32歲，我從云南到上海，然后讀書，發現云南和上海沒有什么區別，從上海到美國工作，覺得中國人跟美國人沒有什么差異，從美國又回來創業，我一下子就覺得，現在又生了兒子，立刻陪兒子爬山，非常好的時代，又可以好好發揮，無拘無束，最后呼吁讓大家每個人面對問題的時候都是有價值的，每個人解決這個問題，再過10年，我們這個國家會變的更好。
許式偉：作廠商和客戶確實比較矛盾的，一個要給錢，一個要買單，從我的角度要解決這個矛盾的思路其實蠻簡單的，首先你提供更多的價值，我挺欣賞馬云說的一句話“你如果能夠讓客戶賺一塊，那么你從他口里面賺一塊比較容易的，如果你希望自己提供的價值100塊，讓他掏出200塊這個比較難的”。做好自己的價值才是解決矛盾最根本的點。
個人的期望，我覺得今天為什么會有云計算，我覺得是因為整個移動互聯網時代的創業非常的艱難，大家都知道移動互聯網時代，實際上是互聯網顛覆傳統時代，在這樣一個背景下創業者需要博弈的對象互聯網的巨頭和傳統的界定，從七牛的角度來說，我們就是送水的，我希望能夠為所有創新性公司提供價值，在我看來也是有非常大的社會意義，因為整個社會的創新能力決定了中國能不能富強。這是我的看法，希望有很多很多的公司和七牛一樣給創業者送水，提升整個社會的創新能力，這是我的期望，謝謝大家！
馬延文：買單者其實就是老百姓，政府企業要做什么，我們企業要做什么，我們企業就是要做事業，一個服務型社會的轉型。我們其中要做到就是這些事情的落地，怎么適應它，怎么落地它。最后總結，我用8個字，勇敢的走，認真的做，我覺得作為企業應該面對的。謝謝！
王雄輝：中國的社會發展到今天，我們城市發展到今天其實也還是屬于早期，還有非常好的未來，在我創業經歷困難挫折的時候，我們一切都剛開始，未來10年是中國城市社會發展的黃金10年，也是大數據物聯網云計算的黃金10年，這里面充滿著各種機遇與挑戰。用一句話來總結我的一些觀點，擁抱大數據，且行且努力。
鄭華：關于這個事情剛才主持人的幾個問題，舉個例子，上次我們萬科去參觀小米，給雷軍聊，作為互聯網企業天天如坐針氈，生怕哪一天被干掉。幾百年前牛頓看到一個蘋果掉下來，很多人都沒有想到，很多人都像雷軍一樣如坐針氈，說明什么？說明經濟非常的發展，這是好兆頭，經濟既然在發展，作為企業作為政府，作為應用的客戶，其實都屬于經濟的某一個載體，有矛盾，但絕對不是有很大的矛盾，這個矛盾可以解決的，拿一件事或者拿一個愿景來解釋，大數據就像一個圖書館，里面是同濟大學的圖書館，里面可以走出一個高院士，級別不一樣，數據本身更加重要。
王趙進: 感謝各位嘉賓今天關于圓桌會議的討論，謝謝為我們分享如此精彩的討論，科技改變生活，未來智慧城市讓我們過上更便捷舒適的生活。
